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Les derniers bénéfices des banques américaines contribuent à améliorer l’humeur des investisseurs dans un contexte marqué par les inquiétudes suscitées par l’inflation élevée et le ralentissement de la croissance. Kim Parlee discute avec James Hunter, analyste, Banques et Assurance, Gestion de Placements TD, des perspectives des prêteurs aux prochains trimestres.
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Commençons par les résultats. J’ai indiqué qu’ils étaient arrivés. Ils semblent meilleurs que ce à quoi on s’attendait. Les marchés financiers ont certes fléchi. Pouvez-vous nous dire simplement ce que vous voyez? Quelles sont les tendances qui émergent?
Comme vous l’avez dit, les bénéfices ont été meilleurs que prévu, d’environ 5 % par rapport aux estimations consensuelles jusqu’à présent. Et comme vous l’avez aussi mentionné, les marchés financiers sont faibles. Les revenus des services d’investissement ont diminué de 50 % par rapport à l’an dernier. C’est un gros changement.
Mais la surprise positive, c’est la rentabilité et les marges des services bancaires aux consommateurs, personnels et commerciaux. Si l’on prend les trois grandes banques des États-Unis, le revenu d’intérêts net a augmenté de 10 milliards de dollars par rapport à la même période l’an dernier. C’est un changement énorme.
Je pense que c’est une très bonne nouvelle et il faut mentionner qu’on n’a pas vraiment observé de failles au niveau du crédit. Les ratios de fonds propres se sont raffermis. Les banques ont donc été en mesure de vendre leurs actions.
D’accord, on verra si vous pensez que ce sera encore le cas plus tard. Mais revenons à la NIM, la marge d’intérêt nette. Les taux d’intérêt ont beaucoup augmenté au cours des six derniers mois. Vous pourriez peut-être nous expliquer ce phénomène, très simplement, comme si on avait deux ans, comment ça fonctionne et pourquoi ça pourrait être bon pour les banques.
Oui, cette partie est vraiment fascinante, surtout pour moi. Revenons au début de l’année, on parlait des dépenses. JPMorgan sort de nulle part et nous dit qu’elle doit dépenser beaucoup plus d’argent. Elle ne sait pas quand ça sera rentable ni dans quelle mesure ce sera utile. L’ensemble du secteur a reculé en conséquence.
Au milieu de l’année, le thème était le capital. Et comme vous l’avez dit, les taux d’intérêt ont vraiment bondi. Cela a nui aux ratios de fonds propres des banques américaines. De plus, la réserve de capital liée à la crise a dû être augmentée. Les banques ont donc dû suspendre leurs programmes de rachat, ce qui ne plaît pas du tout aux investisseurs.
Au troisième trimestre, le thème était les dépôts. Et c’est très important en ce moment. Les plus grandes banques américaines ont deux fois plus de dépôts qu’elles n’ont de prêts.
Et elles ont été en mesure d’afficher une forte augmentation des marges, alors que d’autres banques plus petites n’ont pas été en mesure de le faire. C’est un thème très important en ce moment. Et les banques montrent leur avantage à cet égard.
Vous avez parlé de fissures dans les ratios de capital, mais aussi de la situation du crédit. Si j’ai un prêt hypothécaire que je dois renouveler et que mon prêt a plus que doublé. Il est possible que je ne puisse plus honorer les paiements.
Quel dénouement anticipez-vous dans cette situation? Est-ce exagéré? Commencez-vous à voir ce phénomène dans certaines banques américaines?
Oui, alors, malheureusement, on va devoir discuter de ce problème à un moment donné, l’émission de titres de créance. Et cela se produira lorsque le chômage augmentera. Ce sera l’indicateur. Lorsque cela se produira, les banques devront augmenter leurs provisions et les bénéfices diminueront.
Ce qu’on essaie de déterminer, c’est quand cela se produira. Et quelle sera l’ampleur de ce phénomène? Pour le moment, je pense que ça va arriver l’année prochaine, plutôt qu’au prochain trimestre.
Et l’une des indications est que la croissance des prêts n’a pas encore vraiment ralenti. On le voit dans le premier graphique que j’ai apporté. La croissance des prêts est de 10 % sur 12 mois. Ce chiffre continue d’augmenter par rapport au dernier trimestre, c’est important.
Donc, je m’inquiète par rapport au crédit, je le surveille. Et c’est très important. Mais en même temps, on doit garder un œil sur cette rentabilité, sur les tendances de dépôt et les ratios de fonds propres.
KIM PARLEE : Si on regarde le graphique, vous dites qu’au troisième trimestre, la croissance des prêts des banques américaines a été… comme accélérée…
JAMES HUNTER : Elle a été accélérée.
KIM PARLEE : … par rapport aux trimestres précédents. Lorsqu’on commence à voir cette baisse, est-ce quelque chose… est-ce un signe avant-coureur?
JAMES HUNTER : C’est exact.
KIM PARLEE : OK, d’accord, comment les choses semblent… Vous suivez tous les bénéfices. Vous suivez de très près JPMorgan, Bank of America et Morgan Stanley. Que disent les équipes de direction? Que disent-elles maintenant pour que les gens soient préparés?
Vous savez quoi? Elles disent beaucoup de choses qu’elles disaient au dernier trimestre, ce qui signifie que le consommateur est très solide et que le marché de l’emploi est très vigoureux. Les gens peuvent payer leur prêt hypothécaire et leurs factures de carte de crédit. Et c’est une bonne chose.
Il n’y a donc pas beaucoup de nouveaux thèmes par rapport au dernier trimestre. Elles s’en tiennent au message selon lequel le crédit est très solide en ce moment. Et l’autre aspect, c’est que le crédit va faiblir plus tard. Peut-être le trimestre prochain. Peut-être l’an prochain. Ces obstacles importants se profilent à l’horizon. On doit en être conscients.
Et on ne sait pas exactement quand cela se produira. Il y a beaucoup d’incertitudes actuellement. C’est ce que les équipes de direction nous disent.
C’est intéressant, ça aussi. On pourrait croire qu’elles tenteraient de prendre des mesures structurelles, pour se préparer à ce qui pourrait se produire. Mais vous ne voyez pas encore ça?
On n’en a pas encore la preuve.
Qu’est-ce que cela pourrait donner? Comme aux États-Unis par exemple, on observe des tendances, est-ce que c’est quelque chose qu’on pourrait voir aussi au Canada?
On pourrait assister à une hausse des défauts de paiement des cartes de crédit. Ça pourrait être un autre indicateur par rapport au crédit. Et on voit quelques signes précurseurs.
Cela dépend, si vous segmentez la population selon les niveaux de revenu, on voit qu’il y a des différences. Mais, encore une fois, ce n’est pas trop préoccupant. Et cela serait conforme à ce qu’on a vu des résultats des banques canadiennes au troisième trimestre, il y a quelques semaines.
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Commençons par les résultats. J’ai indiqué qu’ils étaient arrivés. Ils semblent meilleurs que ce à quoi on s’attendait. Les marchés financiers ont certes fléchi. Pouvez-vous nous dire simplement ce que vous voyez? Quelles sont les tendances qui émergent?
Comme vous l’avez dit, les bénéfices ont été meilleurs que prévu, d’environ 5 % par rapport aux estimations consensuelles jusqu’à présent. Et comme vous l’avez aussi mentionné, les marchés financiers sont faibles. Les revenus des services d’investissement ont diminué de 50 % par rapport à l’an dernier. C’est un gros changement.
Mais la surprise positive, c’est la rentabilité et les marges des services bancaires aux consommateurs, personnels et commerciaux. Si l’on prend les trois grandes banques des États-Unis, le revenu d’intérêts net a augmenté de 10 milliards de dollars par rapport à la même période l’an dernier. C’est un changement énorme.
Je pense que c’est une très bonne nouvelle et il faut mentionner qu’on n’a pas vraiment observé de failles au niveau du crédit. Les ratios de fonds propres se sont raffermis. Les banques ont donc été en mesure de vendre leurs actions.
D’accord, on verra si vous pensez que ce sera encore le cas plus tard. Mais revenons à la NIM, la marge d’intérêt nette. Les taux d’intérêt ont beaucoup augmenté au cours des six derniers mois. Vous pourriez peut-être nous expliquer ce phénomène, très simplement, comme si on avait deux ans, comment ça fonctionne et pourquoi ça pourrait être bon pour les banques.
Oui, cette partie est vraiment fascinante, surtout pour moi. Revenons au début de l’année, on parlait des dépenses. JPMorgan sort de nulle part et nous dit qu’elle doit dépenser beaucoup plus d’argent. Elle ne sait pas quand ça sera rentable ni dans quelle mesure ce sera utile. L’ensemble du secteur a reculé en conséquence.
Au milieu de l’année, le thème était le capital. Et comme vous l’avez dit, les taux d’intérêt ont vraiment bondi. Cela a nui aux ratios de fonds propres des banques américaines. De plus, la réserve de capital liée à la crise a dû être augmentée. Les banques ont donc dû suspendre leurs programmes de rachat, ce qui ne plaît pas du tout aux investisseurs.
Au troisième trimestre, le thème était les dépôts. Et c’est très important en ce moment. Les plus grandes banques américaines ont deux fois plus de dépôts qu’elles n’ont de prêts.
Et elles ont été en mesure d’afficher une forte augmentation des marges, alors que d’autres banques plus petites n’ont pas été en mesure de le faire. C’est un thème très important en ce moment. Et les banques montrent leur avantage à cet égard.
Vous avez parlé de fissures dans les ratios de capital, mais aussi de la situation du crédit. Si j’ai un prêt hypothécaire que je dois renouveler et que mon prêt a plus que doublé. Il est possible que je ne puisse plus honorer les paiements.
Quel dénouement anticipez-vous dans cette situation? Est-ce exagéré? Commencez-vous à voir ce phénomène dans certaines banques américaines?
Oui, alors, malheureusement, on va devoir discuter de ce problème à un moment donné, l’émission de titres de créance. Et cela se produira lorsque le chômage augmentera. Ce sera l’indicateur. Lorsque cela se produira, les banques devront augmenter leurs provisions et les bénéfices diminueront.
Ce qu’on essaie de déterminer, c’est quand cela se produira. Et quelle sera l’ampleur de ce phénomène? Pour le moment, je pense que ça va arriver l’année prochaine, plutôt qu’au prochain trimestre.
Et l’une des indications est que la croissance des prêts n’a pas encore vraiment ralenti. On le voit dans le premier graphique que j’ai apporté. La croissance des prêts est de 10 % sur 12 mois. Ce chiffre continue d’augmenter par rapport au dernier trimestre, c’est important.
Donc, je m’inquiète par rapport au crédit, je le surveille. Et c’est très important. Mais en même temps, on doit garder un œil sur cette rentabilité, sur les tendances de dépôt et les ratios de fonds propres.
KIM PARLEE : Si on regarde le graphique, vous dites qu’au troisième trimestre, la croissance des prêts des banques américaines a été… comme accélérée…
JAMES HUNTER : Elle a été accélérée.
KIM PARLEE : … par rapport aux trimestres précédents. Lorsqu’on commence à voir cette baisse, est-ce quelque chose… est-ce un signe avant-coureur?
JAMES HUNTER : C’est exact.
KIM PARLEE : OK, d’accord, comment les choses semblent… Vous suivez tous les bénéfices. Vous suivez de très près JPMorgan, Bank of America et Morgan Stanley. Que disent les équipes de direction? Que disent-elles maintenant pour que les gens soient préparés?
Vous savez quoi? Elles disent beaucoup de choses qu’elles disaient au dernier trimestre, ce qui signifie que le consommateur est très solide et que le marché de l’emploi est très vigoureux. Les gens peuvent payer leur prêt hypothécaire et leurs factures de carte de crédit. Et c’est une bonne chose.
Il n’y a donc pas beaucoup de nouveaux thèmes par rapport au dernier trimestre. Elles s’en tiennent au message selon lequel le crédit est très solide en ce moment. Et l’autre aspect, c’est que le crédit va faiblir plus tard. Peut-être le trimestre prochain. Peut-être l’an prochain. Ces obstacles importants se profilent à l’horizon. On doit en être conscients.
Et on ne sait pas exactement quand cela se produira. Il y a beaucoup d’incertitudes actuellement. C’est ce que les équipes de direction nous disent.
C’est intéressant, ça aussi. On pourrait croire qu’elles tenteraient de prendre des mesures structurelles, pour se préparer à ce qui pourrait se produire. Mais vous ne voyez pas encore ça?
On n’en a pas encore la preuve.
Qu’est-ce que cela pourrait donner? Comme aux États-Unis par exemple, on observe des tendances, est-ce que c’est quelque chose qu’on pourrait voir aussi au Canada?
On pourrait assister à une hausse des défauts de paiement des cartes de crédit. Ça pourrait être un autre indicateur par rapport au crédit. Et on voit quelques signes précurseurs.
Cela dépend, si vous segmentez la population selon les niveaux de revenu, on voit qu’il y a des différences. Mais, encore une fois, ce n’est pas trop préoccupant. Et cela serait conforme à ce qu’on a vu des résultats des banques canadiennes au troisième trimestre, il y a quelques semaines.
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