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Beaucoup d’observateurs s’attendent à ce que la Réserve fédérale américaine annonce une baisse des taux d’intérêt, soit lors de sa réunion de mai, soit lors de celle de juin. Daniel Ghali, stratège principal, Produits de base, Valeurs Mobilières TD, explique à Greg Bonnell de MoneyTalk pourquoi il pense que de nombreux investisseurs risquent d’avoir trop peu de positions dans l’or lorsque les baisses vont commencer.
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La Fed prône la patience en matière des réductions des taux. Mais notre invité d'aujourd'hui affirme que les investisseurs pourraient être historiquement sous positionnés pour les mouvements que l'or pourrait faire, lorsque ses réductions se produiront. Daniel Ghali de Valeurs mobilières TD nous rejoint pour en parler. Bonjour, Daniel.
Bonjour, Greg.
C'est l'année pendant laquelle nous attendons les réductions de taux. Elles s'en viennent, mais il faut être patient. Que dire de l'or? Qu'est-ce que cela signifie pour l'or et que voyez-vous?
Le début d'un cycle de réduction de taux est moins important pour l'or que le nombre total de coupures de taux. Ce qui est intéressant sur le marché de l'or, c'est qu'aujourd'hui, les investisseurs sont historiquement sous positionnés pour un cycle de réductions de taux de la Fed. Pourquoi pas? Si on songe aux quelques dernières années, les négociateurs qui se fondent sur les indicateurs macro-économiques se sont trompés à répétition. Les taux réels, le dollar américain, ces indicateurs les ont trompés encore et encore. Mais ce qui est intéressant, c'est qu'en dépit du fait que ces négociateurs qui se fondent sur les tendances macro- économiques sont sous positionnés, après les indicateurs de croissance très prometteurs aux États-Unis, ils ont constitué une position à découvert considérable et les cours de l'or sont à des sommets. Pourquoi? Eh bien, il s'agit des marchés physiques. Si vous considérez le lien entre l'or et les taux réels sur une période très longue, le lien est assez stable. Mais il y a des moments où des changements importants dans les taux réels n'ont pas vraiment d'impact sur l'or. La dernière fois que cela s'est produit jusqu'ici, c'était au début des années 2000, une ère pendant laquelle les marchés de l'or métal étaient plus importants, plus vastes que les marchés financiers de l'or. C'est la raison pour laquelle le cours de l'or n'a pas reculé, même si les négociateurs macro sont à découvert.
Alors quand nous parvenons au point où il y aura des réductions de taux par la Fed, je pense que Valeurs mobilières TD considère toujours qu'il y aura des réductions d'ici l'été. Robert Both nous a parlé cette semaine. Qu'est-ce que cela signifie pour l'or et comment le cours de l'or évoluera, alors que tout le monde s'y précipitera?
Historiquement, il y a énormément de capitaux qui commencent à affluer sur le marché de l'or. Le raisonnement est très simple. Le coût de la détention de l'or est assez élevé à l'heure actuelle. Par comparaison au coût de financement d'une position en or, cela empêche les investisseurs d'acheter de l'or. Lorsque les taux diminuent, cela réduit le coût d'opportunité pour les investisseurs. Ce que nous attendrions toutefois, et nous pensons que la Fed va réduire les taux pour la première fois au mois de mai, de fait... dès le mois de mai, oui tout à fait, et notre pronostic prévoit un cycle de réductions de taux plus important que le marché ne le prévoit, car nous prévoyons toujours un ralentissement notable de la croissance. Même si nous n'annonçons plus une récession en 2024 aux États-Unis, nous prévoyons un ralentissement notable de la croissance plus important que le marché ne le prévoit, ce qui devrait s'accompagner d'une réduction plus importante des taux par la Fed à l'horizon. Alors, à l'heure actuelle à mon écran, je vois qu'une once d'or est à 2031$. Si la thèse se confirme que la Fed commence à réduire les taux, peut-être plus que les marchés ne le prévoient, est-ce qu'il y a des perspectives de hausse considérable pour l'or? - Oui, nous le pensons. Nous pensons que les cours de l'or pourraient, sur une base trimestrielle moyenne, être aussi élevés qu'en 2022. Ça, c'est à cause de l'activité importante sur les marchés de l'or métal mais également de l'afflux de capital. Nous pensons que c'est vraiment l'élément qui manque pour que l'or parvienne à des sommets.
La plus grande menace pour cette thèse est-elle tout simplement que l'inflation aux États-Unis, il semble que l'inflation globale reflue au Canada, l'inflation de base, aux États-Unis, l'inflation était, aux dernières nouvelles, un peu persistante... Est-ce que c'est la plus importante menace pour l'or, que l'inflation ne se comporte pas comme prévu?
Au niveau macro-économique, c'est certain. Mais ce qui est intéressant, encore une fois, les négociateurs macro ont une position nette à découvert sur l'or. Ils ont déjà pris une position qui est conforme à cette thèse. Les marchés de l'or métal, c'est ce qui est intéressant. L'autre terme de l'équation, la demande exceptionnellement élevée cette année, en provenance de Chine, est associée non seulement aux célébrations du Nouvel An lunaire, qui représentent un pic saisonnier dans les activités d'achats en Chine, mais ces achats se poursuivent au-delà de cet horizon. Nous savons également qu'en Inde, il y a eu des achats importants de métaux précieux en général. C'est le même cas dans de nombreuses régions du monde, y compris le Moyen-Orient et la Turquie. Ces flux sont plus importants que la pression à la baisse qui pourrait s'exercer de la part des négociateurs macro-économiques en fonction d'une inflation plus persistante que prévu.
Parlons de l'argent, que l'on appelle peut-être à tort l'or du pauvre. Que remarquez-vous sur ce marché?
Jusqu'ici, cette année, l'argent a eu un comportement très nettement inférieur à celui de l'or, ce qui est conforme à la situation macro-économique que nous venons d'évoquer. Mais à l'horizon, il y a quelques hypothèses fondamentales qui sont prises pour acquises par le marché et qui selon moi pourraient être remises en question. D'abord, l'une des hypothèses importantes sur le marché de l'argent, c'est qu'il y aura toujours de la disponibilité. C'est un métal qui est utilisé à grande échelle dans l'industrie. L'énergie solaire est le principal facteur de la demande croissante d'argent et nous prévoyons que cela se poursuive à l'horizon. La plupart des pronostiqueurs du marché s'attendent à ce qu'il y ait un déficit structurel à l'horizon. Ceci nous amène à poser la question. Y a-t-il un moment où les stocks d'argents très importants qui se sont accumulés depuis plusieurs décennies vont être épuisés? En raison donc de la forte demande industrielle, notamment du complexe de l'énergie solaire. Si cela se produit, comment allons-nous encourager les investisseurs à vendre leur argent métal pour satisfaire la demande du marché de l'argent métal?
Justement, comment encourager les mineurs, les sociétés minières, à extraire davantage d'argent du sol? Il y a beaucoup de métaux dont nous aurons besoin pour différentes transitions, nous en reparlerons, mais est-ce que nous en extrayons suffisamment? Si nous arrivons à un déficit structurel d'argent, qui est un métal industriel comme vous le savez, comme vous le dîtes, est-ce que les sociétés minières vont investir suffisamment pour l'extraire?
L'argent est traditionnellement extrait comme sous-produit de l'extraction d'autres métaux, le zinc, le plomb, l'or, et ainsi de suite. Il y a donc un thème de sous-investissement structurel dans les activités minières qui a été largement commenté, et qui existe depuis une douzaine d'années au moins et qui a à présent un impact sur l'argent. La différence, sur les marchés de l'argent... Ce thème a fait florès sur d'autres marchés comme celui du cuivre, nous en parlons depuis longtemps, mais dans le cadre de l'argent, on considère qu'il y aura toujours de l'argent disponible. On va toujours en extraire, quand on extrait d'autres métaux. Personne ne jette son argent. Chaque once d'argent qui a été extraite depuis très, très longtemps existe toujours quelque part sous une forme quelconque. La question est de savoir dans quelle mesure cet argent peut-il être acheté, est-il disponible? Quand on fait le calcul, on constate qu'il y a une partie importante qui n'est pas disponible à l'achat ou en tout cas pas au cours actuel.
Bonjour, Greg.
C'est l'année pendant laquelle nous attendons les réductions de taux. Elles s'en viennent, mais il faut être patient. Que dire de l'or? Qu'est-ce que cela signifie pour l'or et que voyez-vous?
Le début d'un cycle de réduction de taux est moins important pour l'or que le nombre total de coupures de taux. Ce qui est intéressant sur le marché de l'or, c'est qu'aujourd'hui, les investisseurs sont historiquement sous positionnés pour un cycle de réductions de taux de la Fed. Pourquoi pas? Si on songe aux quelques dernières années, les négociateurs qui se fondent sur les indicateurs macro-économiques se sont trompés à répétition. Les taux réels, le dollar américain, ces indicateurs les ont trompés encore et encore. Mais ce qui est intéressant, c'est qu'en dépit du fait que ces négociateurs qui se fondent sur les tendances macro- économiques sont sous positionnés, après les indicateurs de croissance très prometteurs aux États-Unis, ils ont constitué une position à découvert considérable et les cours de l'or sont à des sommets. Pourquoi? Eh bien, il s'agit des marchés physiques. Si vous considérez le lien entre l'or et les taux réels sur une période très longue, le lien est assez stable. Mais il y a des moments où des changements importants dans les taux réels n'ont pas vraiment d'impact sur l'or. La dernière fois que cela s'est produit jusqu'ici, c'était au début des années 2000, une ère pendant laquelle les marchés de l'or métal étaient plus importants, plus vastes que les marchés financiers de l'or. C'est la raison pour laquelle le cours de l'or n'a pas reculé, même si les négociateurs macro sont à découvert.
Alors quand nous parvenons au point où il y aura des réductions de taux par la Fed, je pense que Valeurs mobilières TD considère toujours qu'il y aura des réductions d'ici l'été. Robert Both nous a parlé cette semaine. Qu'est-ce que cela signifie pour l'or et comment le cours de l'or évoluera, alors que tout le monde s'y précipitera?
Historiquement, il y a énormément de capitaux qui commencent à affluer sur le marché de l'or. Le raisonnement est très simple. Le coût de la détention de l'or est assez élevé à l'heure actuelle. Par comparaison au coût de financement d'une position en or, cela empêche les investisseurs d'acheter de l'or. Lorsque les taux diminuent, cela réduit le coût d'opportunité pour les investisseurs. Ce que nous attendrions toutefois, et nous pensons que la Fed va réduire les taux pour la première fois au mois de mai, de fait... dès le mois de mai, oui tout à fait, et notre pronostic prévoit un cycle de réductions de taux plus important que le marché ne le prévoit, car nous prévoyons toujours un ralentissement notable de la croissance. Même si nous n'annonçons plus une récession en 2024 aux États-Unis, nous prévoyons un ralentissement notable de la croissance plus important que le marché ne le prévoit, ce qui devrait s'accompagner d'une réduction plus importante des taux par la Fed à l'horizon. Alors, à l'heure actuelle à mon écran, je vois qu'une once d'or est à 2031$. Si la thèse se confirme que la Fed commence à réduire les taux, peut-être plus que les marchés ne le prévoient, est-ce qu'il y a des perspectives de hausse considérable pour l'or? - Oui, nous le pensons. Nous pensons que les cours de l'or pourraient, sur une base trimestrielle moyenne, être aussi élevés qu'en 2022. Ça, c'est à cause de l'activité importante sur les marchés de l'or métal mais également de l'afflux de capital. Nous pensons que c'est vraiment l'élément qui manque pour que l'or parvienne à des sommets.
La plus grande menace pour cette thèse est-elle tout simplement que l'inflation aux États-Unis, il semble que l'inflation globale reflue au Canada, l'inflation de base, aux États-Unis, l'inflation était, aux dernières nouvelles, un peu persistante... Est-ce que c'est la plus importante menace pour l'or, que l'inflation ne se comporte pas comme prévu?
Au niveau macro-économique, c'est certain. Mais ce qui est intéressant, encore une fois, les négociateurs macro ont une position nette à découvert sur l'or. Ils ont déjà pris une position qui est conforme à cette thèse. Les marchés de l'or métal, c'est ce qui est intéressant. L'autre terme de l'équation, la demande exceptionnellement élevée cette année, en provenance de Chine, est associée non seulement aux célébrations du Nouvel An lunaire, qui représentent un pic saisonnier dans les activités d'achats en Chine, mais ces achats se poursuivent au-delà de cet horizon. Nous savons également qu'en Inde, il y a eu des achats importants de métaux précieux en général. C'est le même cas dans de nombreuses régions du monde, y compris le Moyen-Orient et la Turquie. Ces flux sont plus importants que la pression à la baisse qui pourrait s'exercer de la part des négociateurs macro-économiques en fonction d'une inflation plus persistante que prévu.
Parlons de l'argent, que l'on appelle peut-être à tort l'or du pauvre. Que remarquez-vous sur ce marché?
Jusqu'ici, cette année, l'argent a eu un comportement très nettement inférieur à celui de l'or, ce qui est conforme à la situation macro-économique que nous venons d'évoquer. Mais à l'horizon, il y a quelques hypothèses fondamentales qui sont prises pour acquises par le marché et qui selon moi pourraient être remises en question. D'abord, l'une des hypothèses importantes sur le marché de l'argent, c'est qu'il y aura toujours de la disponibilité. C'est un métal qui est utilisé à grande échelle dans l'industrie. L'énergie solaire est le principal facteur de la demande croissante d'argent et nous prévoyons que cela se poursuive à l'horizon. La plupart des pronostiqueurs du marché s'attendent à ce qu'il y ait un déficit structurel à l'horizon. Ceci nous amène à poser la question. Y a-t-il un moment où les stocks d'argents très importants qui se sont accumulés depuis plusieurs décennies vont être épuisés? En raison donc de la forte demande industrielle, notamment du complexe de l'énergie solaire. Si cela se produit, comment allons-nous encourager les investisseurs à vendre leur argent métal pour satisfaire la demande du marché de l'argent métal?
Justement, comment encourager les mineurs, les sociétés minières, à extraire davantage d'argent du sol? Il y a beaucoup de métaux dont nous aurons besoin pour différentes transitions, nous en reparlerons, mais est-ce que nous en extrayons suffisamment? Si nous arrivons à un déficit structurel d'argent, qui est un métal industriel comme vous le savez, comme vous le dîtes, est-ce que les sociétés minières vont investir suffisamment pour l'extraire?
L'argent est traditionnellement extrait comme sous-produit de l'extraction d'autres métaux, le zinc, le plomb, l'or, et ainsi de suite. Il y a donc un thème de sous-investissement structurel dans les activités minières qui a été largement commenté, et qui existe depuis une douzaine d'années au moins et qui a à présent un impact sur l'argent. La différence, sur les marchés de l'argent... Ce thème a fait florès sur d'autres marchés comme celui du cuivre, nous en parlons depuis longtemps, mais dans le cadre de l'argent, on considère qu'il y aura toujours de l'argent disponible. On va toujours en extraire, quand on extrait d'autres métaux. Personne ne jette son argent. Chaque once d'argent qui a été extraite depuis très, très longtemps existe toujours quelque part sous une forme quelconque. La question est de savoir dans quelle mesure cet argent peut-il être acheté, est-il disponible? Quand on fait le calcul, on constate qu'il y a une partie importante qui n'est pas disponible à l'achat ou en tout cas pas au cours actuel.
