Il est souvent dit qu’une hausse des taux d’intérêt nuit au marché boursier. Kim Parlee et Brad Simpson, stratège en chef, Gestion de patrimoine TD, discutent de cet éventuel facteur défavorable et de la possibilité d’un marché baissier.
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2021 est derrière nous et la plupart des investisseurs se concentrent sur ce qui va se produire en 2022. Notamment, assisterons-nous à un marché baissier? Brad Simpson répond à ces questions et nous indique ce qu’il surveille. Brad est stratège en chef à Gestion de patrimoine TD. Brad, c’est un plaisir de vous accueillir. J’espère que vous avez passé de bonnes fêtes et que vous avez pu vous reposer.
J’aimerais commencer avec l’indice S&P 500, l’indice Dow, l’indice NASDAQ et l’indice TSX. Ils sont tous encore près des sommets historiques, peut-être un peu plus bas. Mais si on rearde de plus près, c’est compliqué, c’est le moins qu’on puisse dire.
Dans quelle mesure craignez-vous un délestage beaucoup plus important?
Il n’y a rien de tel qu’un ajustement de 10 % à 15 % dans Spotify pour avoir un peu de jus. Donc,
[RIRES]
Eh bien, écoutez, si j’étais gestionnaire d’actions à positions acheteur seulement, je ne serais pas inquiet parce qu’il y a beaucoup de choses très positives sur les marchés boursiers. Les obstacles que vous avez mentionnés dans les marchés technologiques, premièrement, c’est de là que vient le tumulte. En fait, si les temps sont plus difficiles pour ce type de sociétés technologiques et de grandes sociétés en croissance, c’est vraiment une bonne nouvelle pour d’autres segments du marché. Et je dirais que c’est très bien.
Au cours de la dernière décennie, la croissance était très difficile à obtenir. Les investisseurs devaient se concentrer sur un très petit nombre de sociétés avec une bonne croissance. C’est une stratégie assez rudimentaire. Et c’est un écosystème qui n’est pas sain et qui est difficile à maintenir. En 2021, nous avons vraiment commencé à voir un changement vers un système avec une plus grande abondance.
Si vous regardez les rendements 2021 de l’indice S&P 500, les services financiers et les titres cycliques dépassent les technologies et les titres non cycliques sont à la traîne. C’est le résultat idéal pour un marché boursier sain. Lorsqu’on regarde 2021 en détail, on voit que la plupart des rendements étaient attribuables à la croissance du bénéfice par action. Au début de l’année, le ratio C/B était 22,5 fois plus élevé que le taux de référence.
Douze mois plus tard, le marché a presque doublé et le ratio C/B était 21,5 fois plus élevé. Encore une fois, c’est très positif. Le problème, c’est que je ne suis pas gestionnaire d’actions à positions acheteur, mais répartiteur de capital. En cette qualité, je dois avoir de l’espoir, mais également savoir me préparer au pire.
Et les reculs importants sont rarement associés aux choses qui vous préoccupent. Ils surviennent avec des choses que vous ne voyez pas venir. Et c’est pour ces types d’inconnues qu’il faut vraiment se préparer et c’est ce à quoi je pense la plupart du temps.
J’aimerais creuser là-dessus, Brad, mais également parler d’un graphique que vous nous avez envoyé. Il s’agit des rendements de l’indice S&P 500 durant les périodes de hausse des taux. Parce qu’en fin de compte, l’abondance dont vous avez parlé est souvent une abondance d’argent et de faibles taux d’intérêt, qui changent. Si vous regardez ce tableau, dites-moi ce à quoi nous devrions porter une attention particulière.
Oui. Écoutez, comme les taux d’intérêt devraient commencer à augmenter en 2022, je pense que les investisseurs et même les non-investisseurs savent de façon intuitive que la faiblesse des taux d’intérêt a durement ébranlé les marchés. On commence donc à voir ce début d’érosion et on commence à s’inquiéter.
Ce qu’on a fait, c’est de revenir au début des années 1980 lorsque l’inflation et les taux d’intérêt ont fortement changé. Nous voulions examiner cette période jusqu’à maintenant, lorsque la Fed a relevé les taux d’intérêt et les répercussions.
Et vraiment, c’est ce que nous avons fait : chacun de ces grands traits orange, les pointes que vous voyez à l’écran montrent que pendant les hausses de taux, le marché se comportait très bien. Et en moyenne, malgré toutes les hausses de taux de la Fed au stade initial, le taux de rendement est, en moyenne, de 6 %, ce qui n’est pas trop mal.
Il semble donc qu’il y ait encore de la place pour les actions, et que vous soyez très optimiste quant aux actions en 2022. Mais je sais que vous nous avez apporté une liste de facteurs à surveiller, et c’est une longue liste. Vous avez 22 facteurs défavorables au marché, puis des facteurs favorables. Regardons cela, et comme je ssuis un peu sadique, commençons par les difficultés.
Bien sûr. On ne manque donc pas de difficultés, n’est-ce pas? Il y a beaucoup de choses sur les évaluations dispendieuses, le resserrement des banques centrales et la possibilité d’erreurs de politiques. La plus importante est l’élimination de l’assouplissement quantitatif. Bien sûr, la pandémie et une vague importante en ce moment.
L’inflation, les pénuries de main-d’œuvre et le ralentissement de la croissance en Chine. Les événements géopolitiques en mer de Chine méridionale et à la frontière entre la Russie et l’Ukraine. Beaucoup de choses qui peuvent vous empêcher de dormir. Et je pense qu’il y a des choses qui sont vraiment très préoccupantes.
D’accord, eh bien, changeons maintenant, parce que, comme je l’ai mentionné, il semble que vous soyez toujours positif sur les actions pour 2022. Dites-moi pourquoi avec les facteurs favorables.
Oui, bien sûr. Tout d’abord, nous avons de bonnes conditions de crédit, nous avons une abondance de liquidités.
Il y a encore un solide appétit pour le risque. La demande des consommateurs est forte. Les bénéfices des sociétés continuent d’augmenter, ce qui a tendance à être très solide, même par rapport à certains des meilleurs chiffres que nous avons vus au cours de l’année que nous venons de traverser.
Les coûts du service de la dette sont faibles, le nombre d’emplois est élevé, et vraiment, il y a très peu de signes d’une crise comme celle de 2013. Et avec tout ça, on regarde les marchés boursiers et on a encore beaucoup de raisons d’être positifs en ce début d’année.
Brad, il ne me reste que 10 secondes. Dites-moi, que doivent garder à l’esprit les gens qui suivent les cours?
À l’aube d’une nouvelle année, nous voulons tous faire des prévisions. Et comme vous le savez, pour nous, c’est plutôt futile. Vraiment, selon nous, le plus important, c’est que vous abordiez cette année comme toute autre année. D’abord, assurez-vous d’avoir un portefeuille bien conçu à un prix approprié et diversifié au niveau du risque.
Et puis, en cas d’incertitude, sachez avec certitude comment vous allez prendre vos décisions. Si vous vous en tenez à ces deux éléments, que la conjoncture soit bonne ou mauvaise, c’est ce qui vous aidera le plus au fil des ans.
Judicieux conseils, Brad. Merci beaucoup.
Merci, Kim.
[STING]
[MUSIQUE]
J’aimerais commencer avec l’indice S&P 500, l’indice Dow, l’indice NASDAQ et l’indice TSX. Ils sont tous encore près des sommets historiques, peut-être un peu plus bas. Mais si on rearde de plus près, c’est compliqué, c’est le moins qu’on puisse dire.
Dans quelle mesure craignez-vous un délestage beaucoup plus important?
Il n’y a rien de tel qu’un ajustement de 10 % à 15 % dans Spotify pour avoir un peu de jus. Donc,
[RIRES]
Eh bien, écoutez, si j’étais gestionnaire d’actions à positions acheteur seulement, je ne serais pas inquiet parce qu’il y a beaucoup de choses très positives sur les marchés boursiers. Les obstacles que vous avez mentionnés dans les marchés technologiques, premièrement, c’est de là que vient le tumulte. En fait, si les temps sont plus difficiles pour ce type de sociétés technologiques et de grandes sociétés en croissance, c’est vraiment une bonne nouvelle pour d’autres segments du marché. Et je dirais que c’est très bien.
Au cours de la dernière décennie, la croissance était très difficile à obtenir. Les investisseurs devaient se concentrer sur un très petit nombre de sociétés avec une bonne croissance. C’est une stratégie assez rudimentaire. Et c’est un écosystème qui n’est pas sain et qui est difficile à maintenir. En 2021, nous avons vraiment commencé à voir un changement vers un système avec une plus grande abondance.
Si vous regardez les rendements 2021 de l’indice S&P 500, les services financiers et les titres cycliques dépassent les technologies et les titres non cycliques sont à la traîne. C’est le résultat idéal pour un marché boursier sain. Lorsqu’on regarde 2021 en détail, on voit que la plupart des rendements étaient attribuables à la croissance du bénéfice par action. Au début de l’année, le ratio C/B était 22,5 fois plus élevé que le taux de référence.
Douze mois plus tard, le marché a presque doublé et le ratio C/B était 21,5 fois plus élevé. Encore une fois, c’est très positif. Le problème, c’est que je ne suis pas gestionnaire d’actions à positions acheteur, mais répartiteur de capital. En cette qualité, je dois avoir de l’espoir, mais également savoir me préparer au pire.
Et les reculs importants sont rarement associés aux choses qui vous préoccupent. Ils surviennent avec des choses que vous ne voyez pas venir. Et c’est pour ces types d’inconnues qu’il faut vraiment se préparer et c’est ce à quoi je pense la plupart du temps.
J’aimerais creuser là-dessus, Brad, mais également parler d’un graphique que vous nous avez envoyé. Il s’agit des rendements de l’indice S&P 500 durant les périodes de hausse des taux. Parce qu’en fin de compte, l’abondance dont vous avez parlé est souvent une abondance d’argent et de faibles taux d’intérêt, qui changent. Si vous regardez ce tableau, dites-moi ce à quoi nous devrions porter une attention particulière.
Oui. Écoutez, comme les taux d’intérêt devraient commencer à augmenter en 2022, je pense que les investisseurs et même les non-investisseurs savent de façon intuitive que la faiblesse des taux d’intérêt a durement ébranlé les marchés. On commence donc à voir ce début d’érosion et on commence à s’inquiéter.
Ce qu’on a fait, c’est de revenir au début des années 1980 lorsque l’inflation et les taux d’intérêt ont fortement changé. Nous voulions examiner cette période jusqu’à maintenant, lorsque la Fed a relevé les taux d’intérêt et les répercussions.
Et vraiment, c’est ce que nous avons fait : chacun de ces grands traits orange, les pointes que vous voyez à l’écran montrent que pendant les hausses de taux, le marché se comportait très bien. Et en moyenne, malgré toutes les hausses de taux de la Fed au stade initial, le taux de rendement est, en moyenne, de 6 %, ce qui n’est pas trop mal.
Il semble donc qu’il y ait encore de la place pour les actions, et que vous soyez très optimiste quant aux actions en 2022. Mais je sais que vous nous avez apporté une liste de facteurs à surveiller, et c’est une longue liste. Vous avez 22 facteurs défavorables au marché, puis des facteurs favorables. Regardons cela, et comme je ssuis un peu sadique, commençons par les difficultés.
Bien sûr. On ne manque donc pas de difficultés, n’est-ce pas? Il y a beaucoup de choses sur les évaluations dispendieuses, le resserrement des banques centrales et la possibilité d’erreurs de politiques. La plus importante est l’élimination de l’assouplissement quantitatif. Bien sûr, la pandémie et une vague importante en ce moment.
L’inflation, les pénuries de main-d’œuvre et le ralentissement de la croissance en Chine. Les événements géopolitiques en mer de Chine méridionale et à la frontière entre la Russie et l’Ukraine. Beaucoup de choses qui peuvent vous empêcher de dormir. Et je pense qu’il y a des choses qui sont vraiment très préoccupantes.
D’accord, eh bien, changeons maintenant, parce que, comme je l’ai mentionné, il semble que vous soyez toujours positif sur les actions pour 2022. Dites-moi pourquoi avec les facteurs favorables.
Oui, bien sûr. Tout d’abord, nous avons de bonnes conditions de crédit, nous avons une abondance de liquidités.
Il y a encore un solide appétit pour le risque. La demande des consommateurs est forte. Les bénéfices des sociétés continuent d’augmenter, ce qui a tendance à être très solide, même par rapport à certains des meilleurs chiffres que nous avons vus au cours de l’année que nous venons de traverser.
Les coûts du service de la dette sont faibles, le nombre d’emplois est élevé, et vraiment, il y a très peu de signes d’une crise comme celle de 2013. Et avec tout ça, on regarde les marchés boursiers et on a encore beaucoup de raisons d’être positifs en ce début d’année.
Brad, il ne me reste que 10 secondes. Dites-moi, que doivent garder à l’esprit les gens qui suivent les cours?
À l’aube d’une nouvelle année, nous voulons tous faire des prévisions. Et comme vous le savez, pour nous, c’est plutôt futile. Vraiment, selon nous, le plus important, c’est que vous abordiez cette année comme toute autre année. D’abord, assurez-vous d’avoir un portefeuille bien conçu à un prix approprié et diversifié au niveau du risque.
Et puis, en cas d’incertitude, sachez avec certitude comment vous allez prendre vos décisions. Si vous vous en tenez à ces deux éléments, que la conjoncture soit bonne ou mauvaise, c’est ce qui vous aidera le plus au fil des ans.
Judicieux conseils, Brad. Merci beaucoup.
Merci, Kim.
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