L’élection présidentielle américaine aura lieu dans un peu plus d’un mois, et la course entre la démocrate Kamala Harris et le républicain Donald Trump reste très serrée. Chris Krueger, directeur général du Groupe de recherche de Washington de Cowen TD, discute avec Kim Parlee de certaines grandes tendances qui émergent alors que la campagne touche à sa fin.
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[LOGO SONORE] * Il reste environ cinq semaines avant l’élection américaine et la course à la présidence entre la démocrate Kamala Harris et le républicain Donald Trump demeure très serrée. Mais des tendances intéressantes se dessinent et il reste de nombreux jours de campagne à venir. Chris Krueger se joint à nous en studio, il est directeur général du Groupe de recherche de Washington de TD Cowen. C’est un plaisir de vous avoir en personne. * Ravi d’être avec vous. * Vous devriez venir plus souvent. * Je vais le faire. * Alors, rien n’est fait, mais le plus récent commentaire que j’ai entendu, c’est « Les sondages favorisent un peu plus Harris, mais cela dépend de l’État dont on parle. » Où en est-on vraiment? * Vous avez raison. C’est tout à fait ça. On va avoir une élection anticipée de 100 jours. C’est sans précédent. Cela ne s’est jamais produit auparavant. On ne va plus avoir de débats entre Harris et Trump. C’est donc là qu’on en est aujourd’hui. * En ce qui concerne les États pivots, il y a en fait deux régions. Parce qu’aux États-Unis, il n’y a pas d’élection nationale. On a plusieurs élections d’État, l’objectif étant d’obtenir 270 votes. C’est comme ça qu’on est élu président. * Il y a donc deux régions, les États de la Sun Belt, c’est-à-dire la Caroline du Nord, la Géorgie, l’Arizona et le Nevada. Et puis il y a le « mur bleu » ou la Rust Belt avec le Michigan, la Pennsylvanie, et le Wisconsin. Harris peut… Harris peut jouer sur les deux tableaux. Trump aussi. Trump fait un peu mieux avec la Sun Belt. * Espérons que ce sera plus clair le 5 novembre lorsque l’élection est censée prendre fin. Mais le vote est en cours dans beaucoup d’États. Jusqu’à 80 % des suffrages pourraient être exprimés d’ici le 5 novembre. Donc, on saura à ce moment-là. * C’est remarquable. Je ne cesse de vous citer sur la statistique de 80 % de suffrages exprimés avant le 5 novembre, car c’est extraordinaire et ça aide les gens à comprendre l’importance des sondages en ce moment. J’ai une question, je suis curieuse, car j’ai parlé à des gens, notamment des Américains… dans quelle mesure les sondages sont-ils efficaces auprès des personnes qui ne veulent pas révéler, peut-être, qu’ils soutiennent Donald Trump? Parce que c’est quelque chose qu’il faut prendre en compte. * Oui. Lors des deux derniers cycles, les gens auraient probablement dû accorder à Trump 200 points de base. Toutefois, la nuance avec cette élection, c’est que généralement, les sondeurs ne repèrent pas les nouveaux électeurs inscrits. Et depuis l’abandon de Biden, un certain nombre de jeunes électeurs se sont inscrits pour la première fois. Les chiffres de Harris sont donc peut-être sous-évalués. On ne le sait pas. J’espère qu’on le saura le 5 novembre. * Mais, on peut regarder certaines mesures, comme les collectes de fonds, la taille de la foule, les efforts sur le terrain pour inciter les gens à voter. Depuis le débat, Mme Harris gagne sur à peu près tous ces fronts. Cela dit, il s’agit de la troisième course présidentielle de Trump. Et il bénéficie d’un soutien inégalé sur la scène politique américaine. * Vous avez mentionné que le président Trump ne veut plus de débats. Certaines personnes demandent à Kamala Harris pourquoi elle n’accorde pas d’autres entrevues aux médias. Toutefois, un débat est prévu… Je crois que c’est le 1er octobre, entre les candidats au poste de vice-président. Est-ce important pour cette élection? * Probablement pas, mais peut-être. C’est secondaire. En 2020, plus de 150 millions de votes ont été exprimés. Joe Biden a obtenu plus de voix que tout autre candidat. Donald Trump a obtenu le deuxième plus grand nombre de votes tous candidats confondus. OK? Dans les deux cas, les chiffres de Barack Obama ont été dépassés. * Mais avec plus de 150 millions de votes exprimés, on était à moins de 45 000 votes combinés dans trois États. Donc, il y a une marge d’erreur dans l’élection. Et tous les détails comptent. Une excellente ou une mauvaise performance lors des débats pourrait-elle changer un peu la donne? Peut-être. * Soulignons également que le 7 octobre, ou le 6 octobre… Ce n’est pas tout à fait clair. Les deux candidats pourraient participer à 60 Minutes. * Et ce que vous ne cessez de dire… ceux qui lisent vos recherches le savent, et si vous n’en faites pas partie, je vous les recommande fortement. C’est très intéressant. Vous ne cessez de dire qu’on est en 2024 et qu’il faut s’attendre à des imprévus. Biden est sorti de la course. On a eu non pas une, mais deux tentatives d’assassinat et, bien sûr, Kamala Harris est entrée en scène. Donc, beaucoup de choses peuvent arriver. * Il peut se produire tellement de choses. Il n’y aura pas de procès criminels ni de condamnations. Cela a été repoussé. Mais ça fait partie de la course présidentielle et c’est passé à la trappe. Est-ce que les quatre procès pénaux ou les mises en accusation ont changé la donne? Non, mais il s’agit d’un sujet et d’un problème sans précédent dans le cycle. * J’aimerais parler de ce à quoi on peut s’attendre. On en a déjà parlé, mais je pense… à un résultat inhabituel, que je vais garder pour la fin de la conversation en raison de sa complexité et il faut être un expert en politique américaine pour vraiment le comprendre. Mais… de nombreuses personnes à qui j’ai parlé s’attendent à un Congrès divisé. * Oui. * Mais on verra. Ça dépendra du président élu. À quoi, selon vous, le Canada peut-il s’attendre comme impact avec cette élection? Je sais que le problème, c’est que l’éventail des possibilités est encore assez large à l’heure actuelle. * Extrêmement large. Le processus d’examen de l’AEUMC est en cours. Une grande partie des controverses à l’égard de ce processus tripartite en cours ne concerne pas la frontière nord. Mais la frontière sud. * Donc, les représentants qui discutent de l’AEUMC, jusqu’au 1er juillet 2026, se concentrent sur des enjeux comme la sécurité à la frontière sud, le fentanyl, les expéditions de marchandises chinoises au Mexique pour contourner les tarifs douaniers. Les relations États-Unis Canada continueront de prospérer de toute façon. Mais il faut garder un œil sur le processus d’examen de l’AEUMC. * Toutefois, si Mme Harris remporte la présidence, est-ce que rien ne changera? Alors qu’avec la présidence de Trump, les choses seront différentes. * Si Trump remporte la présidence, la grande question d’un deuxième mandat, c’est le droit de douane. Il a parlé d’un droit de douane de 10 %. Il l’a fait monter jusqu’à 20 % au cours des dernières semaines. Il ne parle pas d’exemptions. Avec l’AEUMC, le Canada et le Mexique pourraient bénéficier d’une exemption. C’est évidemment une variable énorme dont on n’aurait pas à s’inquiéter avec la présidence de Mme Harris. * Si on veut prévoir ce qui va se produire, avez-vous déjà… Je ne devrais pas dire « prévoir », mais juste informer les gens au fur et à mesure… car ça n’a jamais été si difficile de prévoir les choses dans la situation actuelle. * C’est surréaliste. Vous avez toutefois soulevé un excellent point. Et c’est ce qui est sous-jacent au résultat de cette élection : le Congrès. C’est d’une importance cruciale. C’est très important l’an prochain, car aux États-Unis, on a 5 000 milliards de dollars de dette et de précipices budgétaires à l’horizon, peu importe le résultat de l’élection. * Au printemps ou à l’été prochain, on se heurtera au plafond de la dette. Et à la fin de l’année prochaine, aux États-Unis, la Tax Cuts and Jobs Act de 2017, les taux individuels, tout expirera. Ce sera la plus forte hausse d’impôt de l’histoire des États-Unis. Bien sûr, cela relève du Congrès et de la Maison-Blanche. Mais c’est un variant énorme. * J’ai deux questions à vous poser. J’ai entendu certaines personnes dire que dû au fait que les candidats soient si proches, avec Kamala Harris, par exemple, pendant le discours à la DNC, ou autres, ils essaient de cibler des populations précises pour les convaincre, car l’élection est très serrée. * Oui. Tout à fait. C’est ce qu’on appelle le microciblage. Il y a si peu d’électeurs indécis. Il y a aussi ce qui alimentera vraiment la base. Pour ce qui est des indécis, le meilleur exemple, c’est que les deux candidats, Harris et Trump, ne veulent pas de conseils fiscaux. Et où soutiennent-ils ça? Au Nevada. Et encore plus à Las Vegas. * Il s’agit donc d’adapter les politiques à la situation politique. Et ça va continuer, car quand on est dans la marge d’erreur, encore une fois, tout peut être déterminant. * D’accord, parlons de marge d’erreur et du fait que tout soit si serré, parce que dans votre dernière note, vous avez dit, et de nouveau, il faut expliquer à l’auditoire canadien que pour gagner, il faut 270… * votes. * votes. Merci. Dans un scénario où aucune des deux parties n’arrive à obtenir 270 votes… Comment ça fonctionne? Qu’est-ce qui se passe? * Il s’agit du pire scénario pour tout le monde. On en a beaucoup parlé récemment, avec ce qui s’est passé dans l’État du Nebraska. Aux États-Unis, le gagnant rafle tout. Si vous gagnez l’État, vous gagnez tous les votes du collège électoral, à l’exception du Nebraska et du Maine. * Dans le Maine, si vous gagnez l’État, vous obtenez deux votes. Mais, les deux districts du Congrès peuvent se diviser. Cela s’est déjà produit. Trump a gagné le nord du Maine et Joe Biden a remporté le district de Portland. Trump a gagné le Nebraska, un État majoritairement républicain, à l’exception du district d’Omaha remporté par Biden. * Des pressions ont été exercées pour modifier ces règles. Ils ne veulent plus que ça se passe comme ça. On a donc toujours cette répartition proportionnelle… * Par les républicains, si je ne… * Trump, ses alliés et les républicains ont exercé des pressions sur l’État. Et ont été défaits par un seul vote républicain. Cela ne résout toujours pas le problème en ce sens qu’il pourrait y avoir un scénario où aucun des candidats n’obtient 270 votes et/ou où il y a égalité. * S’il y a égalité… eh bien, le comptage s’arrête le 17 décembre. C’est le 3 janvier que le nouveau Congrès est assermenté. Le 6 janvier est le jour où le nouveau Congrès certifie l’élection présidentielle. En cas d’égalité, la nouvelle Chambre des représentants détermine la présidence. D’autant plus que chaque délégation d’un État obtient une voix. * Ainsi, les quelques 50 membres et plus du Congrès de la Californie ont droit à une voix, l’État du Wyoming obtient une voix et vice versa. À l’heure actuelle, les républicains ont plus de délégations d’État. Donc, s’il y avait égalité des voix, Trump gagnerait fort probablement. Et Kim, ça se complique encore, parce que le Sénat détermine le vice-président. L’égalité nette revient probablement à Trump. * Et y a-t-il eu un scénario également, s’ils ne pouvaient pas choisir le président… parce que vous avez envisagé tous les scénarios. * Oui, car il y a aussi quelques délégations qui sont scindées en deux. Il n’y a pas de majorité. Que se produirait-il alors? Il n’y a pas beaucoup de jurisprudence en la matière. Diverses lois s’appliquent. Selon toute probabilité, le nouveau Président de la Chambre deviendrait président suppléant jusqu’à ce que la question soit résolue, probablement devant la Cour suprême. * Cette situation est complètement surréaliste. Cela ne s’est pas produit depuis avant la guerre de Sécession. Mais, il y a 24 ans, la Cour suprême a rendu l’arrêt Bush v. Gore. Ce n’est donc pas complètement sans précédent. Mais c’est plutôt inquiétant. * C’est le moins qu’on puisse dire. Laissez-moi vous demander, il ne reste qu’environ une minute, qu’est-ce que vous allez surveiller d’ici le 5 novembre? Et je sais que vous avez dit que beaucoup de votes ont déjà été exprimés. Mais pendant ce laps de temps, qu’est-ce que vous allez surveiller? * Où les candidats concentrent-ils leur temps? Attirent-ils de nouvelles personnes dans le cadre de leurs rassemblements? Quelle est leur stratégie de base? Est-ce qu’ils font du porte-à-porte? Combien de bénévoles comptent-ils dans l’État? * Ont-ils Taylor Swift de leur côté? * Ont-ils Taylor Swift de leur côté? Bonjour à ma fille Clementine! Il y a aussi le nombre de campagnes de financement. C’est une mesure importante à surveiller. La campagne de Mme Harris a récolté 4 fois plus que celle de Trump le mois dernier. [LOGO SONORE] [MUSIQUE ENTRAÎNANTE]